?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Забавно. Меня тут осудили на тему, что легко рассуждать о правах женщин в России, сидя в тепле и сравнивая себя с Европой, тогда как во многих местах женщинам живется намного хуже, чем в России. Я опущу свои комментарии по самому подходу, ибо не об этом. Интересно, что осуждение это высказал человек, который в свое время, сидя в собственной квартире, за которую не надо ежемесячно отваливать 25-30 косарей (и которую отнюдь не сам себе купил), рассуждал о том, как неправильно живут россияне, упираясь изо всех сил в покупку квариры и влезая в ипотеку на 20-30 лет, ограничивая тем самым свою мобильность - тогда как в Европе и США, мол, люди переезжают из города в город каждые 5-7 лет. А вспомнила я это как яркую иллюстрацию к пословице про соринку и бревно.

UPD: Собственно, я не думала, что удаление одной фразы из поста, которая оказалась неправдой (про то, что я не могу привести ссылку, потому что, кажется, тот тред был потерт) и за которую я в открытом доступе в комменте под этим постом извинилась, вызовет обвинение в фальсификации и удалении/исправлении комментов задним числом. Любой хоть раз комментировавший у меня знает, что я никогда этим не занималась. Я могу исправить/дополнить свой коммент, пока на него не ответили, но я за все годы не удалила ни одного треда, ни одного комментария, кроме откровенно хамских. Но если уж это так важно, делаю апдейт, мне несложно. Хотя удалить одно предложение, никак не влияющее на суть моего поста, было, признаюсь, проще и быстрее.

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
so_wa
Aug. 1st, 2011 11:01 am (UTC)
Что-то мне подход этого товарища немного напоминает сакраментальное "Как вы тут можете про ваши права, когда дети в Африке голодают!"
ignatiev_v
Aug. 1st, 2011 12:51 pm (UTC)
Ха-ха
смешно.
А Вы вообще знаете о чем идет речь?
Или так, слышили звон?

Речь идет о том, что у нас в стране очень многие только говорят, и очень мало народу что-то реально делают.

Большинство нынешних 25-35 летних даже не могут ответить на элементарный вопрос: "Чего Вы достигли за прошлый год? Чем Вы ГОРДИТЕСЬ?"

Так вот, я и топик-спикеру советую ДЕЛАТЬ, а не говорить.

Юзерпик - в тему.


Сначала разберитесь в ситуации,а потом уже делайте выводы.
Удачи Вам.
meravelha
Aug. 1st, 2011 12:55 pm (UTC)
Re: Ха-ха
А ты так уверен, что я ничего не делаю, что берешься советовать мне?
И зачем сравнивать меня с неким "большинством"? Ты опять же так уверен, что я не могу ответить на вопрос о том, чего я достигла и чем горжусь?

Edited at 2011-08-01 12:57 pm (UTC)
Re: Ха-ха - ignatiev_v - Aug. 1st, 2011 12:59 pm (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - meravelha - Aug. 1st, 2011 01:03 pm (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - ignatiev_v - Aug. 1st, 2011 01:21 pm (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - alena_mironova - Aug. 1st, 2011 01:46 pm (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - meravelha - Aug. 3rd, 2011 05:38 am (UTC) - Expand
борьба - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 06:42 am (UTC) - Expand
Re: борьба - meravelha - Aug. 3rd, 2011 07:08 am (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - cremonese - Aug. 1st, 2011 01:51 pm (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - ignatiev_v - Aug. 1st, 2011 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - cremonese - Aug. 1st, 2011 01:56 pm (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - ignatiev_v - Aug. 1st, 2011 02:13 pm (UTC) - Expand
Re: Ха-ха - so_wa - Aug. 1st, 2011 03:09 pm (UTC) - Expand
cremonese
Aug. 1st, 2011 11:43 am (UTC)
Не знаю, в какой Европе переезжают. В Италии первое что делают, перед тем, как выйти сочетаться браком - находят дом и берут кредит.
ignatiev_v
Aug. 1st, 2011 02:14 pm (UTC)
И какой средний срок ипотечного кредита? Какова средняя ставка?
cremonese
Aug. 1st, 2011 02:22 pm (UTC)
Средний срок 15-20 лет, а ставку я не знаю (я сама не брала). Знаю, что намного ниже, чем в России, вроде для первого дома какие-то льготы.
(no subject) - ignatiev_v - Aug. 1st, 2011 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cremonese - Aug. 1st, 2011 02:48 pm (UTC) - Expand
ignatiev_v
Aug. 1st, 2011 12:51 pm (UTC)
не красиво
1) знаю я этого товарища :-)
2) про комментарии, был удален всего один комментарий, да и тот не твой. А от анонима из обнинска, состоящий из ненормативной лексики.
3) А суть ты не поняла совсем.


Еще раз повторюсь. Надо делать, а не говорить.
. И честно говоря,я удивлен твоей интерпретацией моей простой мысли. Еще раз - надо делать, а не говорить.


Начни с простого - воспитай детей, помоги своим близким, выведи их жизнь на совсем другой уровень. В конце концов, сделай что-то такое, про что можно сказать - впервые в мире или России.
А потом, а уже СДЕЛАВ (то есть результат есть!!!, ты его можешь показать!), можно уже сидеть и говорить о том, что ты будешь против чего-то там.

Кстати, специально для твоих читателей дам пару ссылок, где я высказывал свою позицию о миграции и оседлости.
Ты там не комментировала (все ходы записаны), может обсудали в реале. Когда ты к нам гости заезжала.
часть 1 и часть 2. Это чтобы каждый сам мог интерпретировать.

PS. Это скорее разговор немого с глухим.

PPS. Про бревно не понял. Ты хотела сказать, что мои 8 лет общаги - это бревно? Или смена 5 городов до 17 лет - это бревно? Или жизнь в четвером в однокомнатной квартире с двумя детьми, которым по 14-16 лет,в течении 10 лет - это бревно? Если Да, то я горжусь, что у меня были такие бревна. Так же, как и выводами, которые я после этого сделал.
meravelha
Aug. 1st, 2011 01:01 pm (UTC)
Re: не красиво
1) Почему некрасиво?
2) Я потому и написала "кажется", что не смогла найти той ветки нашего спора про свое жилье, просмотрев по диагонали твой блог. Возможно, она была где-то в неожиданной теме (и я точно помню, что это было именно в блоге).
3) А ты опять же так уверен, что я не поняла сути? Почему?

И почему ты уверен, что я ничего не делаю? И почему ты считаешь, что для борьбы с несправедливостью надо сначала чего-то добиться (чего? в какой момент можно сказать, что вот до этого было нельзя, а потом вдруг стало можно?)?

Edited at 2011-08-01 01:09 pm (UTC)
ignatiev_v
Aug. 1st, 2011 01:11 pm (UTC)
Re: не красиво
разделю ответ на три коммента, чтобы скакание мыслей исключить.

Первое. Почему некрасиво. Потому что выдернув из контекста два факта и переинтерпретировав так, как тебе удобно, ты показала совсем другого человека.

Это осознанное искажение смысла. Как ты думаешь, это красиво?
Re: не красиво - meravelha - Aug. 3rd, 2011 05:45 am (UTC) - Expand
Re: не красиво - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 05:56 am (UTC) - Expand
Re: не красиво - meravelha - Aug. 3rd, 2011 06:09 am (UTC) - Expand
Re: не красиво - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 06:14 am (UTC) - Expand
Re: не красиво - meravelha - Aug. 3rd, 2011 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - meravelha - Aug. 3rd, 2011 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - meravelha - Aug. 3rd, 2011 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - meravelha - Aug. 3rd, 2011 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - meravelha - Aug. 3rd, 2011 08:01 am (UTC) - Expand
ignatiev_v
Aug. 1st, 2011 01:18 pm (UTC)
Re: не красиво
про место обсуждения.
Ссылки я уже дал выше. Судя по времени - ноябрь-декабрь прошлого года, обсуждения было в реале, уже после публикации.

Да и то, это сложно назвать обсуждением. Тебе известна моя позиция, мне твоя. Из твоих аргументов я тогда принял только один, что в 20-30 лет мы можем позволить платить себе за съемную квартиру. А что будет когда нам станет 50-60 и более.

Но вот, кто бы знал, что будет через 30 лет. Какие будут налоги? В какой стране мы будем жить и какие будут у нее границы? В каком городе мы будем жить и сколько раз в жизни мы будем переезжать?
И самое главное. Можно ведь, все те проценты, что ты переплачиваешь по ипотечному кредиту - инветировать и гарантировать себе доход в старости, соизмеримый со стоимость ренты квартиры. Ну это просто, экономика. Пусть проценты платят тебе, а не ты.

Ты тогда мне на это так и не ответила.
Re: не красиво - meravelha - Aug. 3rd, 2011 05:49 am (UTC) - Expand
Re: не красиво - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 06:09 am (UTC) - Expand
Re: не красиво - meravelha - Aug. 3rd, 2011 06:18 am (UTC) - Expand
малые знания - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 06:50 am (UTC) - Expand
Re: не красиво - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 06:31 am (UTC) - Expand
вот и твоя ссылка - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 07:12 am (UTC) - Expand
Re: вот и твоя ссылка - meravelha - Aug. 3rd, 2011 07:24 am (UTC) - Expand
Re: вот и твоя ссылка - ignatiev_v - Aug. 3rd, 2011 07:45 am (UTC) - Expand
ignatiev_v
Aug. 1st, 2011 01:23 pm (UTC)
Re: не красиво
поясни, какую именно несправедливость ты имеешь в виду. А то мне очень не нравится, как я интерпретирую твое сообщение. Уточни.

Как несправедливость связана со мной и квартирными вопросами?
Re: не красиво - meravelha - Aug. 3rd, 2011 05:52 am (UTC) - Expand
ignatiev_v
Aug. 3rd, 2011 02:31 pm (UTC)
Предлагаю остановить данное обсуждение здесь.
Приглашаю в гости, за чашечкой мартини подискутируем, заодно отвечу на последние вопросы про мужчин.

Вернусь с Арарата 14 августа. Приезжай на неделе 15-19. В выходные 20-21 не сможем, так как у Ваньки ДР.
meravelha
Aug. 3rd, 2011 02:51 pm (UTC)
Мне так не нравится - потому что ты про меня публично сказал А, а говорить Б предлагаешь теперь в гостях.
ignatiev_v
Aug. 3rd, 2011 05:24 pm (UTC)
последний комментарий
Разговор превратился в фарс, так что с моей стороны это последний комментарий.
1) Про некрасиво №1 (выдергивание фразы из контекста и смену смысла) я уже говорил выше. Но я удивлен, как ты изменила изначальный пост. Мои правила приличия не позволяют в тихую удалить часть записи, я использую update снизу записи, где и признаю ошибку. Видно, правила приличия у нас разные.
2) Несколько удивлен твоим пониманием системное и частное. Если ты считаешь проблему системной, то и решать её должна система. Тогда что ты туда лезешь? Если ты хочешь принимать участие в решении проблемы, то ты пропускаешь проблему через себя. Следовательно ты её принимаешь, и она становится твоей. Если ты её не принимаешь, тогда опять же вопрос, к чему все это. Это ты называешь частной позицией. Она частная - потому что ВОЛНУЕТ меня, а никого-то абстрактно.
3) Бороться можно в любом возрасте. Вопрос с какой целью. Если бороться надо ради процесса самой борьбы - то я считаю это ерундой. "Нет смысла идти, если главное не упасть" - говорили весьма умные люди. Если ты хочешь бороться, то доведи свою борьбу до результата. Но в начале скажи, что ты считаешь результатом, и когда это произойдет. Будет совсем хорошо, если ты расскажешь, как именно ты этого достигнешь. Тогда всем станет все понятно про твои действия.
4) По самому последнему твоему комментарию. Не понимаю твоей обиды и слов "не нравится". Это я сказал А? Это я написал этот пост? Это я начал первым разговор о твоем отношении к мужчинам? Разверни комментарии и ты увидешь коммент от 03-08 в 11.25. Вообще-то, это все сделала ты сама, но приписываешь это мне. Это опять же некрасиво. Но уже под №3. Заведомый обман. Хотя можно удалить/подкомментировать комментарий, как это было с самим постом. И концы в воду.

На этом я скажу, что для себя я тему закрываю. Думаю причины тебе ясны.
- некрасивые поступки (№№1-3)
- переключение тем и уход от них (примеры, "не буду давать комментарии по ипотеке", "про мужчин" и т.д)
- подмена некоторый понятий (старты, системно-частное)


Считаю, что наша беседа (двух уважаемых людей) вышла из состояния, когда мы можем сказать что-то новое друг другу, и тем более она далеко вышла за рамки некой публичности.

Если тебе всеже захочется эту тему продолжить, то я уже объяснил, как это можно сделать.
meravelha
Aug. 3rd, 2011 07:15 pm (UTC)
Re: последний комментарий
Забавно, опять оказывается, что я что-то там искажаю. Но, собственно, другой реакции от тебя я не ожидала. Поэтому я вообще не вижу смысла вести дискуссию ни в каком виде, ни письменно, ни устно при личной встрече. Ты не отвечаешь ни на один мой неудобный для тебя комментарий - сразу предлагаешь перевести разговор в реал. Но вообще все мужчины, которые меня пытаются клевать и обвинить в нелюбви к мужчинам как классу, ведут себя так же - мне приходится по пять раз задавать один вопрос, но я так и не получаю на него никакого ответа. Что когда-то в разговоре с sedounov, что сейчас с тобой. То есть я вообще-то надеялась, что ты мне таки ответишь, но, видать, не судьба.
И, кстати, обиды здесь ни при чем. Меня вообще крайне сложно обидеть.

Edited at 2011-08-03 07:16 pm (UTC)
( 59 comments — Leave a comment )